水均益谈盖茨：52岁的盖茨关心水稻胜过IT

　　水均益：搜狐网友大家好，首先要做一个深深的自我批评，向网友道歉，因为原定时间是四点钟，但是我下午临时有一个活动，我们电视台有一个奥运舵手活动，我代表这个活动，也代表电视台接受了一下国际奥委会的主席罗格的接见，一方面代表中央电视台向罗格先生介绍了一下奥运舵手的一些情况，另外也送他一张盘，是我去年对他做的一张专访的DVD盘，当时有一点时间往后错了，因为我们是利用奥委会执委会的一个工作会议的间隙去的，所以稍微耽误了一点儿。

　　另外一个原因是我对搜狐的感情“浅”了一些，来的比较少，尽管跟搜狐上上下下很多同僚都是很好的朋友，特别在这个新地方，是第一次来，再加上我坐了一辆新手出租车，找搜狐这栋楼费了一点周折，在这儿还是要非常真诚的向大家表示歉意，让你们久等了，不是故意的，希望大家能够原谅，但是很高兴能够到搜狐来，通过搜狐来和广大的网友，也是我的观众，借这个机会跟大家聊一聊。

水均益与搜狐网总编助理马向阳、搜狐IT频道副主编赵秀芹合影

　　赵秀芹：水老师这番言论可谓是非常谦虚，我们都非常崇敬，今天我来主持，也是非常激动的心情跟水老师对话。大家都知道水均益老师以前在中央电视台《东方时空》以及《高端访问》栏目，和一些国际知名的牛人打交道，《高端访问》栏目的口号是？

　　水均益：我们口号是站在高端，走近高端，面对高端，领略到不同的声音，领略到不同的思想，大概是这个意思，别给我们改成站在巨人的肩膀上。

　　赵秀芹：上个星期微软董事长盖茨先生刚刚访华完回到美国，盖茨在访华期间唯一接受的一个中国媒体的采访就是CCTV—1《高端访问》的采访，今天的主题就围绕着水老师和盖茨面对面聊天的内容来谈。

　　前两次新闻性采访强这次主要谈人生

　　大家知道水老师在1999年和2001年也采访过盖茨，包括这次共是三次采访。首先请水老师跟我们分享一下，介绍一下三次见盖茨的不同背景和情况。

　　水均益：前两次采访他的时间都比较短促一些，更多的是围绕着一些新闻性比较强的话题在做，比如说涉及到微软的反垄断的官司，涉及到当时他要推出的一个新的计划，维纳斯计划，这是第一次。第二次2001年在上海采访他，当时是APEC亚太经合会议期间采访了他，那个时候更多的是一种亚洲的经济话题，还有中国加入WTO这方面的一些话题。

　　因为新闻性强，时间也相对短一点儿。这次有所不同，应该说有比较大的不同，几个不同，一个是这次时间比较长，虽然我认为还是比较短，但是时间相对比较长，半个小时，一个独家的专访，已经比较奢侈了这个时间，大家开玩笑说比尔-盖茨地上掉100美元他都懒得用10秒钟弯腰捡那100美元，因为那十秒钟可能就要赚100万美元。第二个是我们这次更多的关注到比尔.盖茨这个人，因为从我们《高端访问》栏目定位，首先我们要关注大的新闻性的话题，另外我们还想关注这个人。

　　作为世界首富，也是IT界精英人物，又是一个企业家，他的人生历程是怎么走过来的，他遇到挫折会怎么办，他对于成功，对于挫折，包括未来的IT的一种面貌，人类生活方式的一种改变等等，还有包括他最近转向了慈善，在慈善事业上投入了很大的精力，他为什么这么做，他的心态是不是发生了某种变化，或者说他的世界观是不是发生了某种变化，我们这次更多的是集中在这儿，等于是跟比尔.盖茨谈一谈人生，跟比尔.盖茨谈一谈事业、成功、财富，甚至于带有一点哲学的一些话题。

　　而且这次我们也是联合搜狐、新浪、CCTV.com等等，在网上做了一些问题的征集，因为我们感觉比尔.盖茨作为一个IT业的领袖人物，网友的问题更加尖锐一些，或者说更加贴近一些，所以大量的网友的问题也是对我们一个非常好的补充，实际上给我们开辟了一些眼界，这些问题也作为在采访时候的一些重磅炸弹扔给了比尔.盖茨，应该说总体效果非常不错。

　　盖茨操劳的比较多也憔悴了

　　赵秀芹：从最直观的感受上，您觉得1999年的盖茨和现在的盖茨有什么不同，我自己感觉，突然发现盖茨老了，已经变成一个老头一样了。

　　水均益：21日那天还没开始正式采访，我先进行预热。按照我们东方人的习惯，有的时候还是要夹杂一点西方人的习惯，还是要客气一点，甚至于表扬一下对方，鼓励一下对方，我跟他说好象你没有变，因为他见了我以后马上说我们上次在哪儿见过，采访过，我说你好象没怎么变，他说头发还是少了一点儿，我说没有，你看我的白头发更多了，客气了一下。

　　但是我同意你的观点，从我个人的感觉，我觉得他操劳的比较多，确实这次见他，比上两次略微憔悴一些，从他的脸上能看出岁月的痕迹，毕竟年龄不饶人，他也50多岁了。

　　赵秀芹：搜狐IT当时做了一个专题，题目叫“盖茨’最浪漫’的事---和IT一起慢慢变老”，1999年盖茨和微软应该是最顶峰的时期，因为当时win95、98红遍了世界，但到了今年可能形势不容乐观，Google已经超过它了，成为全世界第一大品牌公司，访问量也超过了微软，盖茨在压力之下承受了很多操劳。　　

　　水均益：我不太这么看，我通过对他的采访，其实每次采访都是一次调研的过程，无论是对我，还是对我的团队来讲，对我们这个栏目来讲，都要了解和学习很多关于他的报道，相关的一些资料，相关的一些报道都要看，再加上面对面的跟他采访以后，我的感觉比尔.盖茨是和IT业一起在慢慢变老，从人的外形上来看，岁月的痕迹是不饶人的，但是我觉得他的思想在逐渐逐渐成熟。如果和99年的盖茨比，那个时候不能说风华正茂，但是正是精力旺盛，正在打拼，而且他事业上也是如火如荼的局面。现在的盖茨，我们用一个大一点儿的词应该是功成名就的感觉。

　　承认与GOOGLE竞争很残酷将来可能会失败

　　这种功成名就无论是从事业上还是从财富上来讲，还是包括他的思想的成熟，逐渐逐渐他对很多的事情也看到了，也认识到一些问题的本质，能够看到IT业这个领域是一种什么形式。

采访的时候，包括你刚才说的Google的问题，他也谈到了，对于这个行业的竞争，他说这个竞争是非常残酷的，非常激烈的。

　　我想微软在以前能够胜出，一方面可能我们策略各方面做的比较到位，另外一个，就是加上一点运气。现在面对新的包括Google的竞争，激烈的势头，他也看到了，他确认这是一个事实，并表示有可能在与Google的竞争中会失败。但是在这样一个竞争当中，大家也需要端正自己竞争的策略，他似乎也表示比较坦然的心态面对，我微软还是要做什么呢，比如加大研发的能力，对于市场的开发，包括新的产品或者说服务，要尽快的来推出。在这种竞争当中少犯错误，他也都提到了。

　　盖茨的思想在逐渐成熟

　　所以总体我感觉，包括咱们可能待会儿还要谈到他对于财富，对于成功的这样一些看法，总体感觉，我倒不是说是一个比尔.盖茨迷，但是我觉得坐在我面前的这样一个比我大八九岁的人，世界首富，如果说他从一个小孩，一个年轻人，在西雅图的地下室里面狂热的热爱电脑，热爱软件，上了美国最牛的哈佛大学都不愿意上，一步一步走下来。

　　这样的我们称之为美国校园里出来的大男孩，现在他在逐渐转向于相对思想、眼界比较成熟的这样一个中壮年的阶段。不论是他的年龄，还是他的思想、眼界，包括他的世界观，就是说他对于万物等等一些看法都在逐渐逐渐成熟，我觉得这可能对他来讲是一种必然，也许他将来会失败，我问了，我说微软还能成功吗，还能继续是老大吗？

　　他说我绝对相信，我说会不会有人打败你，他说理论上当然会，但是我们最希望我们保持我们这样一个势头，面对这样的竞争，我们依然还能够幸运，我们依然还能够保持我们这样一种在某些领域的领先。这种话他不是装出来的，还是一个比较诚恳的，或者说在一个比较理性的思考以后得到的这样一种结论。

　　马向阳：我非常同意水均益的看法，我不知道你是不是99年第一次见他？

　　水均益：99年第一次见。

　　马向阳：我也是99年第一次看到他，当然不是访问，是在一个舞台上看见，当时在拉斯维加斯，当年比尔.盖茨更多的是一个盛气凌人的形象，这几年，很大气，个人事业也得到了拓展。

　　水均益：我作为一个新闻记者肯定比较客观的看待这个现象，我也有很多感想，怎么说呢，他有人捧，也有人杀，有人疯狂的追随他，甚至于赞美之词溢于言表，也有人不屑一顾，甚至到极端的谩骂都有，这一点比尔.盖茨自己也谈到，他说我也有人反对，甚至很激烈的反对，他就是这么一个人。

　　我作为一个媒体的工作者，或者作为一个记者看待他，我还是尽量保持一个相对客观和旁观的这样一种角度来看待他。我刚才说到这一点，从这方面来看，确实岁月的痕迹，加上他在这个过程当中，毕竟1999年，假如说从1999年咱们认识他算起，到现在八年了，人生有多少八年，而且在这样一个过程当中风风雨雨他经历了很多，反垄断，他的企业、事业。

　　包括他个人在一个人的时候，在黑夜里，当夜幕降临的时候，他一个人独处的时候，他有很多时候是这样的，他会想很多问题，他甚至会想我这辈子要干什么，这是我想的，虽然我们没有时间深入到这么哲学的讨论，但是我相信他肯定有这样的时刻，他在想的过程当中肯定也会总结一些东西。从他的失败，从他的挫折，从他的成功，从他经历的、所走过的路。

　　所以我觉得对一个人的看法一定要辩证的看，当然我觉得从媒体角度来看，微软作为这么一个行业里的企业，有人指责，有人非议，也是很正常的。而且我也同意，他的确在有些方面的做法是值得争议的，或者值得人起码去探讨的，我觉得有的批评也是有道理的，但是从比尔.盖茨的角度来讲，他有他的想法，咱们也要客观的去看待他的想法。

　　那他的想法是什么呢，也许他就认为我的服务，我运用了大量的知识产权，我开发，我变成一个商品，我再服务给你们，这本来也是一种服务，我也在做贡献，我现在挣了这么多钱，我又拿出98%的钱做一些慈善，我不是多买几个电脑给你，我可能捐一个基金会，做一些慈善事业，帮助一些艾滋病患者，或者帮助一些非洲的患有疟疾的穷人，或者其他地方的学生，没有条件使用电脑的。

　　可能他的道理也能站得住脚，我觉得应该比较全面的、客观的、理性一点儿的看待他，可能也是一个很丰满的人物对象。

　　狂热追捧盖茨表现了中国年轻人过度重视物质的偏激性一面

　　赵秀芹：如果要谈到这一点，我还想请教水老师，如果有三次机会和盖茨面对面，机会简直太难得了。

　　马向阳：他还记得你吗？

　　水均益：他记得，当然他手下的人也会提醒他。我刚才迟到了，作为补偿可以爆料一下，跟大家分享一些感受，一个，我觉得对于像盖茨这样的人，我们应该客观一点、理性的看待，我这次面对他，我有几个体会，一个就是说我没想到咱们中国的网民，包括很多的观众对他施舍了这么大的热情，甚至于是这种追捧。

　　我干新闻干了20多年，我有点吃惊，我对我们栏目组的同事也在感慨，我说真没想到，我前一阵刚刚采访完安倍晋三，我做了很多国家的总理、总统这样的高端的采访，包括最近的安倍晋三，在我的感觉里面，我们的观众也好，或者说中国的网民也好，都比不上对比尔盖茨这样的一种狂热。

　　我分析或者我感受到这里边可能有几点，一个就是说他是世界首富。第二，他是IT界的一个才子，奇才，甚至是一个奇迹。第三，他的微软在世界上占有如此大的市场，甚至近乎于一种垄断。第四，他可能有一点争议，个性很鲜明，也有一点儿争议。但是综合感觉，我不知道我这个感觉对不对，我说出来也许会被网上爆骂一顿，这可能是我们现在中国经济高速发展，我们的物质生活在不断的改善的这样一个大背景下，人们对于，特别是年轻人对于物质的看法，我不能说偏失，对于物质看法的一种片面。

　　大家可能过多的关注他是世界首富，他的财富，他多么多么的成功，以至于他变成了一个好大的一个明星，甚至于要比天皇巨星那样的巨星都要大。另外一种感受，其实我们看待成功人士，无论他多成功，无论他多有名，我们不能只看到他聚光灯下的光环的那一部分，我们要看到他实际上也是一个有血有肉，跟咱们一样，俩胳膊俩腿，一样的人。

　　他有过他的风风雨雨，他有过他的艰辛，他有过他的挫折，都有，只不过这些东西没有被现在放大，我们不能光看到他在大学里面就辍学了，就不上了，然后摇身一变，现在20多年、30多年后现在是世界首富，不能这么想。他的成功，比尔.盖茨自己承认，说运气很大，他非常的幸运，不是说上帝造下比尔.盖茨就必然成为今天的比尔.盖茨，他当然很勤奋，当然很努力，当然很刻苦。

　　但是反过来他也有运气。所以我们不能光关注他成功了，他现在身价是500多亿，世界首富，富可敌国，呼风唤雨，了不得了，其实他说他也犯过错误，他也有过走背字的时候，他也有过很辛苦的时候，每个人都是这样的，不光是比尔.盖茨，我采访过很多高端人士，都是这样的，只不过我们可能戴上眼镜看他了，聚光灯下，比尔.盖茨这个那个，我发现好多媒体的报道都是说很多传奇色彩的他。

　　盖茨也犯过很多错误

　　以至于我也问他，我说怎么好象写你的报道写的特完美，也没什么挫折，是这样吗，比尔.盖茨说绝对不是，说我也犯错误，而且犯很多错误，我也有过这种挫折，真的是这样。

　　我说你好象树立了一个不好的榜样，你这一辍学，有很多人也在想说干脆我也不上学了，比尔.盖茨说千万别，我一直赞成大家还是把学业完成。大家要理解，其实像比尔.盖茨那个年代，美国60年代、70年代，他上大学的时候，他是55年出生的，他上大学的时候，应该是70年代初，1972年、1973年。

　　那个时候真是美国社会剧变的时候，像马丁路德金的人权，搞嬉皮，那个时候的美国人追求自由的是一个极度的释放。甲骨文的总裁艾莉森也是辍学的，有这么一批，大家都这样。当然他不是跟风，但是当时的社会就是这样的。

　　所以我们说咱们在中国千万也别把这个问题想到这样，现在的大学生，80年代、90年代出生的，基本上是快接近80后了，可能咱们对于那个年代的美国那样的社会，还有他们当年像比尔.盖茨这一拨人当时创业的是一个什么样的状况并不是特别了解。我们知道的时候已经改革开放了，我们可以逐渐的有好衣服穿了，家里能够置办点儿家具了，紧接着可以买车了，可以买房子了。

　　财富越来越积累的这样一个过程，让我们感觉到生活永远是美好的，其实不见得，人总是要成功的，其实也不见得，谁说的。

　盖茨连续三次说自己很幸运

　　马向阳：刚才水先生提到他特别的幸运，其实在他以前的演讲里面他谈到微软的变化很少用这个词。

　　水均益：我印象当中当时他说到这个话题的时候，当时采访的时候他连续说了三遍这个词。

　　马向阳：确实，中国人常说五十而知天命。

　　水均益：我恰恰用这句话问了他，我说在我们中国人里边有一种说法叫五十而知天命，我想说相信你会有一些感悟，你是不是会加上前面一些东西，促使你转向了更多的社会性的公益事业，包括公益慈善。他当时的回答基本上是这个思路。因为比尔.盖茨不是一个特别善于进行哲学思考的，他就是一个美国校园里的大男孩，而且到现在为止，我给你们爆个料，他还害羞，我在采访的时候他基本上避免跟我目光的对视。

　　他有点自说自话，他说自己的，说高兴了，眼睛放光、手舞足蹈，但是他并不是对你说，你感觉就是这样。

　　马向阳：不是一个交流的状态。

　　水均益：他不善于交流。这次采访他有点进步的就是能说一些“人话”了，他说一些我们普通老百姓日常的一些用语，他也能跟你开玩笑，能幽默。以前，包括这次他有几个讲演，我的评价就是你看比尔.盖茨的讲演稿，他的讲话非常有逻辑性，一看就是学工的，他非常清晰，但是他的语言不美，缺乏一点点感染力，而且他过多的使用各种技术的词汇的堆砌，让人感觉他的话，有时候看着看着或者听着听着没有一种魅力，没有一种让你产生共鸣的地方。

　　马向阳：他确实也是商业奇才，他有一点偏执化，不太善于沟通。

　　水均益：我刚才说他眼睛放光，手舞足蹈，就是他在说这点的时候，就是说IT的事业未来会是什么样的，机器人、人工智能，手机可以如何如何，能够看电视，能够怎么样，能够遥控，能够替人类办多少事，说这个的时候眉飞色舞、忘情。

　　马向阳：我们刚才也关心到比尔.盖茨八年风风雨雨过来，从99年第一次见他到现在，发生了非常大的变化，我们更希望看到从岁月的洗礼以外，风风雨雨的竞争对他来说，我们做这个专题就是说盖茨最浪漫的事情，当然这个浪漫也很残酷，不是那么浪漫。

　　水均益：浪漫过后总归要归于理智，总归要变得更加成熟，甚至更加年老。你也必须面对残酷的现实，就是你会变老，你会落伍，你也可能会被打败，甚至终归有一天会被淘汰。你能看出来比尔.盖茨是认识到这一点，他也不是不可战胜的，他肯定不会。

　　马向阳：他去思考这些问题的时候，我想盖茨每天都会面临这种困扰，产业要变化，给他带来的各种压力，我们也可以有很多数据来描述，我举个最简单的例子，我们大概也是在一个月前发表了一篇新闻，微软目前的现金流只有三年前的一半了，像血液一样，你原来有600CC，现在有300CC。

　　水均益：很容易心肌梗塞。

　　马向阳：我们每个时代都会诞生时代的弄潮儿，比尔.盖茨从80年代到90年代的时候，最辉煌的时候，就是从个人PC 1982年出现到现在，20多年，现在Google成为一个时代的弄潮儿，比尔.盖茨是时代造就的，一方面他很幸运，另一方面他是一个时代的代表，符号而已，比尔.盖茨就是那个时代，时代已经过去了，就跟WINDOWS一样，比尔.盖茨的梦想就是每个家庭都有一台电脑，Anywhere都有一台电脑。我们现在说整个社会把个人PC作为工具来用。

　　水均益：离这个目标还很远，60多亿的人类，每个人桌上每个人一台还是非常少的。我们现在还不是给比尔.盖茨盖棺定论的时候。我倒不是这么完全的认为现在他已经彻底被淘汰了，这个结论太早了。因为很多数据可能从不同的角度看都有它的意义，我又不是他的代言人，我也不在乎，但是我就是看他这个人的价值，也就是说他的贡献。

　　盖茨从某种角度上来说改变了人类生活方式

　　从这个角度来讲，比尔.盖茨是一个在人类历史的进程当中，在上个世纪开始，由于他的发明也好，努力也好，一定程度上改变了人类的生活方式，使得人类的生活方式发生了一个根本性转变的这样一个具有历史性意义的人物，至于他的是非是三七开还是二八开，这个要留给专家或者留给历史学家，留给业界人士，大家众说纷纭。

到目前为止他依然在努力，他也没有停止他的努力。

　　他现在面临的这些东西也许是一些困难，不知道，也许微软还会继续生存下去，也许还会更加壮大找到一个突破口。当时搞浏览器的时候，微软就差一点儿被甩在后面，但是他这个浪潮浮下去又浮上来，谁又能保证他这次面对的新一轮的攻势或者挑战，他就不能接受这个挑战呢？这倒未必。但是一个感觉就是说就这个人来讲，他是一个挺简单的人。

　　他说话，他的思想，其实我们也没必要把他说的特复杂，很多事可能是辩证的在说，他可能会夜不能寐，他可能会仰望星空，浮想联翩，但是他也可能睡的特别好，他就是一个思想特别简单的一个人，他觉得我做了我想做的事，我小的时候在汽车地下室里面，我的梦想现在我在做了，我很快乐，或者说我也很充实，他就是这样，有很多美国人，特别像这样的接触技术比较多的美国人，就像个大小孩一样。

　　我们说美国的政策有的时候很霸权，但是每一个美国人都是方脑袋，当时吴仪副总理说跟他们谈判的时候，关于知识产权，说美国人是方脑袋，不会转弯，确实有的时候他可能会比较简单，看怎么看吧。

　　盖茨很单纯、很害羞满脑子全是技术

　　赵秀芹：水老师采访过众多国际政要等等一些知名人士，在与众多的名人之间相比较，盖茨和他们有什么不同，最大的感受是什么？觉得他最大的特点是什么？

　　水均益：最大的特点多了，一，他比他们所有人都有钱，甚至比他们的国家合起来都有钱。

　　赵秀芹：感官上，第一印象来评价。

　　水均益：他很害羞，某种意义上他很单纯，我甚至于问他一个问题，我说有网友说你干脆竞选美国总统，他说那活儿我干不了。

　　水均益：我觉得最大的区别就是他满脑子就是这些技术、软件怎么能改变，我相信他每天想的很多东西就是这个东西到底怎么能把人的生活给改了，是改的好，当然他希望是改的好，也可能会改的坏，但是他总归觉得就是怎么让人类的生活发生一种进步，而且这种进步是有创造性的进步，他的所有注意力都在这上，以至于你拿他当一个正常人或者平常人看待的时候，你会觉得他特别简单，甚至于有点儿大男孩，也有点儿害羞，不太善于媒体等等，有这样的感觉。

　　这些年他前呼后拥惯了，面对媒体会拿着一个架子，但是仔细看他还是有一点儿害羞的，他就是这么一个人。他有点儿一门心思想要用他的思考，他的智慧，他的技术，看怎么改变人类的这种生活，改的越来越好，改的越来越进步，所以在他眼里，未来的生活完全可能是一个我们现在传统的生活不能想象的东西。

　　我记得他在说未来生活会是什么样的时候，他用了一个词，叫做“令人吃惊”，他说这个技术，IT这个技术还会给我们人类带来很多让人吃惊的东西，让人吃惊的改变，他用的词叫“吃惊”。

　　盖茨不是一个预言大师级的人物

　　马向阳：我这边有一个网友的比较敏感的问题，说盖茨是一个非常成功的人，首先水老师也是我们新闻界的骄傲，两个人物搁在一起，你能找到一些共同点或者说差异吗？

　　水均益：我在他跟前太失落了，我挣的钱还不如他们家门童呢我估计。

不可相提并论，我对他的采访，包括有一些网页上的两张照片，两个名字的相提并论，我觉得完全是一种职业行为，就是说我是一个记者，我可能会采访普通的工人农民，我有一天也会采访达官贵人，权贵、总统、国王都会采访，但是这是我的一种工作行为，或者说是一种职业行为。

　　我把我的工作做好，能够得到观众包括网友的肯定，或者说一定程度的赞扬、认可，这是衡量我们的标准。我跟他坐在一块，不代表说我就牛了，或者说我也成了世界首富，有点开玩笑。衡量的标准不一样，比尔.盖茨，可能对他的衡量就是他改变人类生活，他的努力，他的技术，他的软件，包括他的慈善怎么样，我们按照这个系统来评价。我跟大伙一样，我们参与对他的这样一种拷问也好，或者说一种客观的评价。

　　对我水均益的评价，更多的就是这个记者做的好不好，这个主持人是不是问到了该问的问题，他在该出现的时候是不是出现了，他新闻的基本素质、专业性、职业性是否做到了，通过节目展示出来的东西是不是我们想看到的，基本上是这样一个判断法。

　　马向阳：网友问这个问题可能更多的是问你这个层面看更高一个层面，看比尔.盖茨。

　　水均益：我没有以一个成功人士的心态看待另一个成功人士，我是以中央电视台一个记者，看希拉克，或者是安南，或者是安倍晋三，或者是卡斯特罗等等，我是这样看的。

　　马向阳：这么多要人也好，这么多商界奇人也好，他们的特质在哪里，如果用最简短的一个表达方法的话。

　　水均益：我觉得就是他比较聪明的掌握了IT这种技术，软件的这样一种功能，以此来达到，一是商业上为他自己盈利，另外一个，更大范围的某种程度上改变人类的生活方式，这一点是他做到的。我不认为比尔.盖茨是一个预言大师级的人物，他当时，还是我的那个形容，在他们家的地下车库里边就看到了今天的3G这样的网络的东西，我不觉得是这样的。

　　他只是觉得那样一个技术能够改变人的很多生活方式，他居然能做这么多神奇的事，把它做出来了，然后提供给公众，让他们来买，然后我们再不断不断把它做的更好。当然他后来进入到这个技术层面之后，他看到未来的一种景象，真正具体未来哪一步哪一步是一个什么样具体的图画，我相信他自己也不是百分之百的清楚，所以他用了“令人吃惊”这个词。

　　终于有一天盖茨会发现家里全都是机器人，也可能，比如他特别推崇的远程计算机的对话，人机对话或者人和人通过计算机的网络对话，他说从慈善角度，教育、医疗很多的事情全都可以是这样一种感觉。我倒觉得他不是那样一种概念的预言大师级人物，但是他对未来充满着期待和幻想。

　　马向阳：你是不是觉得他太聪明，以至于这种聪明不光用在软件产业，也用在商业上。我可以举几个例子，比如他当年开发WINDOWS产品，像苹果的借鉴，包括他怎么搭IBM的顺风车，他在商业上很有野心，很有手腕，不光是一个害羞的大男孩，其实很有谋略。

　　水均益：人都有多变性。

　　马向阳：这个人是不是在商业竞争方面，不断的收购，还有法律手段，打击竞争对手，形成一个自然垄断的局面，这块你是怎么看的？

　　水均益：其实我怎么看并不重要，正好通过我们这次访谈，我们的采访，我们可以听听他对这些问题的回答，你刚才说的这些问题基本上我们这次访谈都问到了，不如把这些问题留给观众，看看他会怎么看，比如他的成功，他所采取的一些手段，让观众来下结论，到底他是一个害羞的男孩，还是一个很有野心的一个谋略家，还是一个技术狂人，还是一个什么垄断大亨等等，这个人观众和网友下结论比较好一些，咱们千万别下。

　　但是我个人感觉，从采访的角度，这次采访他还是非常配合的，而且他展示了他这样一个被各种媒体、聚光灯包装起来的这样一个成功人士的更多的一些方面，比如说他还会幽默，比如说他的语言还可以更加人性化一些，更加生活化一些，比如说他展示出来的一些真诚的一面，他对一些事情真诚的看法，包括他很强调，他特别愿意谈慈善这一面，这一面我们要看怎么辩证的来看。

　　但是不管怎么说，我部分的相信他是出于个人强烈的兴趣，或者说个人的责任，或者说某种热情在里面，不能把所有的富人都看成为富不仁的那种恶人，或者说是到处掠夺和攫取的那样的人。

　　马向阳：他从某种意义上看更像技术的偏执狂，当时只是有一个idea，就想改变世界，显示了比尔.盖茨像一个大孩子一样。

　　水均益：可以这么想，他就像在家里鼓捣几十件玩具的小孩，把玩具拿起来，本来玩具是这样的，他非得给拆了用另一种方法按，可能是这样的，所有的注意力就在这儿。

　　盖茨大谈种稻子技术更多精力转向慈善

　　赵秀芹：我也有一个问题，这次盖茨来华期间，他也参观了我们朝阳区一个疾病预防控制中心，但是他在慈善这一块，他对中国会投多少钱呢？

　　水均益：多少钱他没有说，但是他很感兴趣，这次据我所知，他也跟我说了，他实际上带着一个考察的眼光来看，因为他的基金会刚刚成立时间不久，再加上他现在要开始启动一些海外的或者全球范围内的一些基金的项目，这个基金其实咱们不太懂，不是一个简单的设施，不是说我这个基金会有500亿，今天拿出两亿给你，明天拿20个亿给他，随便花去，不是这样的。

他是带有一个系统的项目。

　　他要看这个项目的效益最大化，当然他这种基金不是为了盈利，但是他总归希望任何一个人，我扔下去这个钱总得听个响吧，说白了。这个响他要去考察是什么样的项目，比如艾滋病，我需要拿多少钱，我里帮助哪一个部门，或者哪一个项目，哪一个事业，哪一个群体的人，他要做这样的一些事情。他多数是带着一个考察的目光，但是他很感兴趣，我问了他了，他还很感兴趣。

　　因为我们现在中国在开展对非洲的一些援助项目，等于是合作性的援助的项目，不像原来我们给非洲援助，等于是我们现在的支持是更广泛的，比如人员培训、技术的一些传授，一些基础项目的建设等等这样一些东西。他很感兴趣的是什么呢，可以透露一下，他想是不是可以介入中国政府或者中国一些机构对非援助的这样一个管道当中。

　　比如我给你注入资金，你再去帮助非洲贫困地区的一些人，让他们学会怎么种更好的稻子，我在采访他的时候，他大谈种稻子的技术。农业大学校长陈章良跟我比较熟，正好在采访比尔.盖茨前两天，陈校长给我打电话想请我到农业大学做一个讲座，我说我特别忙，我要去博鳌，他也知道我采访比尔.盖茨，他说我今天下午刚跟他见过，我们一帮农业方面的人士给他说了很多中国农业的项目，还有什么东西。

　　他说他目不转睛的认真的在听，陈校长给了我这样一个炮弹，我就自然拿过去问了比尔.盖茨，果然他对这个项目非常感兴趣，当然我相信他可能未来会做一些相应的决策，是不是最终来投入一些资金来做慈善，那是他的事了，但是感觉他非常感兴趣。

　　马向阳：能不能这样说，通过这个访问发现52岁的比尔.盖茨更关心水稻是吗？

　　水均益：水稻和软件都关心，但是他看到的新的增长点是由中国技术长出来的非洲水稻，这件事能够转换成一个更大的慈善的事业。我觉得是这样的，咱们说的一切东西都是我个人的观点，也是一种假设，他可能看到了社会责任和慈善的更大的意义，同时他个人的人生哲学的一些微妙的变化，使得他把精力转向了更多的慈善方面。

　　他也说了，他08年基本上会退出日常的微软的管理，更多的做一些社会公益等慈善的事情。

　　马向阳：会看08年奥运会吗？

　　水均益：对，这是我特得意的一个新闻，因为这个新闻是他在这次专访当中透露出来的，这也要归功于我们的网友，网友问的这些问题。我问他，他说我回来，而且他爆料我要跟巴非特一块来。

　　马向阳：刚才网友有一个提问，刚才提到微软跟Google竞争的时候，比尔.盖茨表示说我们希望保持这样一个势头，我们依然希望我们能很幸运，说的非常精彩，这个表态太精彩了。刚才您说他会从08年开始退出微软的日常管理，您可以看出他这个人即将退休之前的很多状态？

　　水均益：一点儿没有，他完全是想转一个行，当然他再三强调，他说微软的一些重大事件，微软的一些事业发展的事我还是要关心的，但是日常的事我就不管了，比如一个vista，就找我来跑到中国和印度推销了，我就可能不来了，但是他更多的可能到非洲、东南亚这些国家看看，比如稻子怎么长，艾滋病病人用什么样的办法来治，可能是这样一些公益的事业，更多的是慈善的事情。

　　我再三问他，是什么原因导致您要投入这么大的资金到慈善，而且还要给您的孩子留一点点钱，把大量的钱放在这个基金会里做这样的事。他倒没有说出一些豪言壮语，比如说我突然醒悟了，我要做善事了，不是。感觉他就是一种责任感，泛义上的责任感，这个责任感来自于他小时候的背景，跟他想在每个人面前放一台电脑一样的，基本要从一个比较正面的角度理解他这样一种转型。

　　要不然就显得我们太小人了，因为他也不是说拿出来做一种纯粹的公关，作秀，作秀拿一个亿好了，干吗拿几百个亿，甚至是他财产的绝大部分拿出来，这个不是。而是说可能是由于他有了财富，他希望这种财富变成某种力量，无论是他个人的力量，还是说一种社会范围的力量，能够更多的改变更多人的生活，或者说改变社会，这是一种根本的东西。

　　马向阳：从99年到现在，八年过来之后，我们看到比尔.盖茨个人视野也发生了很大的扩展，八年之前他肯定只关注软件，不会关注到水稻，现在他视野扩大了，不光关注软件业。

　　08年盖茨将来北京度完假再和巴菲特一起看奥运

　　水均益：插一句，说到奥运会的时候我还知道一个内部消息的一个信息，他还甚至于希望能够先到比如中国一些漂亮的地方，类似于像三亚，先带上老婆孩子渡一个礼拜的假，休息一个礼拜，然后再到北京看他十天半个月的奥运会，他现在有一点闲情逸致，或者说想拿出一点时间来做这种事情，这就是他的一种转变。

　　马向阳：很大的一个转变，他有没有提到一些更具体的计划？

　　盖茨最爱喝健怡可乐不需要减肥

　　水均益：这还不是告诉我的，是私下管道告诉我的，他在会见一些有关人士的时候说的。

　　马向阳：最后还有一个更有意思的话题，也是网友提的，当时看到一个细节，你们在喝咖啡，他们说你们喝的是咖啡吗？

　　水均益：我的面前放的一杯上好的中国绿茶，他的面前放的是健怡可乐，本来我们放的都是上好的中国绿茶，后来我问说比尔.盖茨会不会不喜欢喝热的，他喝的是健怡可乐，喜欢喝凉的，他的助理都备好了。

　　马向阳：他是要减肥吗？

　　水均益：我觉得他不胖，采访当时他感冒了，咳嗽了好几声，采访以后我说你好象有一点儿感冒，他说有一点儿，刚开始。感冒每个人都会有的，很正常。

　　马向阳：网友更关心下面一个问题，最后谁买单的？

　　水均益：好象是微软买单的，据我所知，是微软买单的，微软提供的场地，包括相关的饮料的服务。

　　赵秀芹：我还有一个问题，有没有谈到盖茨会不会成为下一个太空游客？

　　水均益：这次没问，但是他上次在清华已经回答了，说的很笼统，我后来确认这应该不是一个谣言，但是他说时间上的概念，他说上太空不是简单就在天上十几天或者几天，之前要有大量的时间要去封闭训练，他说我估计抽不出这个时间，可能还是没有这个时间，但是他说的更具体一点儿，他所谓的没有时间应该是没有抽出完整的这么长的时间来做这个事。因为咱们知道太空游客也好，航天员也好，你要上一个天，咱们的杨利伟也好，美国、俄罗斯也好，我还采访过第四个还是第三个太空游客，是一个美国商人。

　　也是花了两千万美元上去了，我在北京采访过他，忘了叫什么名字了，他当时花了大概将近一年的时间，前前后后一直做封闭式的训练，到最后弄的在俄罗斯都没衣服换了，那个太空游客跟我说，他现在俄罗斯那个酒店买衣服，实在没时间回家取了，对比尔.盖茨来说是不可思议的。

　　赵秀芹：由于时间关系，访谈马上结束了，最后还要请水老师跟我们搜狐网友讲几句话。

　　水均益：非常荣幸、非常高兴今天来到搜狐跟我们的网友和观众朋友交流了一下，这周对比尔.盖茨的《高端访问》要播出了，希望大家继续关注我们这个栏目，也感谢搜狐给我们这么一个平台，跟咱们这么多的网友，很可惜只是两个网友的代替，没有和网友面对面的直观的交流，但是咱们神交，能够感受到多么大的一种关注，非常感谢，很好的一个机会。以后要是有机会的话可以多来，跟咱们搜狐的网友多聊聊天，而且也希望能够通过借助网络这样一个平台，更多的听取观众的意见，以及对我们节目的批评。

　　顺便说一句，我还是一个非常坚定的，而且是早期的，像辛亥革命那样的老革命，对于互联网，对于信息技术的一个追随者，或者说是支持者。我大概最早用486电脑开始进行聊天，是1995年或者1996年的时间，那个时候还没新浪、没搜狐这些门户网站，那个时候就聊天，我也坚信这种信息的革命，互联网的这种革命，肯定是注定要改变我们人类生活的方式，现在已经改变了，而且未来还有更大的改变。

　　我们的生活很大程度上取决于这种改变带来的振荡，或者说改变带来的革命性的意义。所以我觉得这是我们的社会进步的一种标志，也是时代的必然。所以我们今天在这儿，借助这样一个话题，来聊聊比尔.盖茨，聊聊搜狐，聊聊Google，很有意义，很有价值。

　　马向阳：刚才水先生总结的非常精辟，互联网改变了整个世界，在这个潮流面前，从我们从业人员来看确实有点力不从心了。

　　水均益：透露一下，我们在这之前还约了Google的CEO要做专访，后来由于他的时间实在是这次行程太紧了就不能采访了，但是以后这个机会还留着，如果要是再采的话可以再聊，看看Google怎么看他自己。

　　马向阳：也正式预告一下，您采访比尔.盖茨的《高端访问》的播出时间是本周日中央电视台一套18：13分首播。欢迎广大网友到时观看。

　　赵秀芹：感谢水老师，本次访谈结束。　　

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水均益谈盖茨：52岁的盖茨关心水稻胜过IT

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